Live Streaming

[Eberhardt]

Hallo,

hat sich schon mal jemand gedanken über Live Streaming also Gottesdienst Live Video und Sound an eine geschlossene Benutzergruppe wie z.B. Bettlägrige, die gerne dabei sein würden, übers Internet zu streamen??

Postet doch mal eure Ideen wie so etwas zu realisieren wäre.

Sonnige Grüße aus Reichenbach

Eberhardt

[mh-vision]

Also wenn der Rechner schnell genug ist, würde es software-mäßig schon mit dem windows media encoder gehen... is zwar nich toll ,funktioniert aber zur not...

ansonsten, wenn man es nur in kleiner qualität braucht und der songbeamer für anzeige und streamig zu lahm ist (was in der regel der fall ist), kann man nen zweiten Rechner nehmen, dort das signal per svideo hin übertragen und dann wieder digitalisieren und den video-in streamen...

wobei zumindest bei uns in der gemeinde das problem der datenleitung besteht, die zumindest für mehrere clients zu lahm ist...

da wäre es super, wenn man nen server im internet hat, zu dem dann der stream geht und der das dann weiterleitet...

[Gabriel]

Ich würde versuchen über den VLC-Player zu streamen (www.videolan.org). Das ist wahrscheinlich die Variante, die mit dem wenigsten Aufwand aufwand verbunden ist - ein gutes Supportforum gibt es auch, leider ist das Englischsprachig.

Das Problem mit der Bandbreite, die euch zur Verfügung steht bliebe allerdings bestehen. Dieses Problem wirst du aber auf jeden Fall haben. Da müsstest du dich wahrscheinlich nach einem Server umsehen.

[Eberhardt]

Also das ist schon mal schön was Ihr mir da geantwortet habt,

Ich fände es auch toll wenn solche freaks wie Ihr einfach Ideen Posten würden was so alles machbar wäre (villeicht nicht gleich jetzt) aber wenn mann schon Ideen im Hinterkopf hat dann sind sie auch bei bedarf schneller umgesetzt.

Ich hatte noch eine Idee mit dem Video, bei uns ist die Kinderkirche in einem anderen Gebäude und uns schwebt immer ein gemeinsamer Beginn vor das wäre dann realisierbar mit einer Videoübertragung.

Globalisierung im Gottesdienst

PS: Unsere Neuapostolischen Glaubensbrüder haben zu diesem Zweck einen eigenen Transponder auf Astra.

Nun ich wäre schon mal mit der Internetvariante zufrieden

Villeicht wäre eine neue Rubrick wie "IDEENSCHMIEDE" auch was weil hier in diesem Forum sind ja lauter Technikfreaks oder???

Also schauen wir nach vorne

Sonnige grüße aus Reichenbach

[Gabriel]

Hallo,

naja, als freak würde ich mich in dem Bereich nicht gerade bezeichnen, aber etwas ausprobieren ist immer drin .

Zur Liveübertragung in ein anderes Gebäude: Mit einer guten (W)LAN-Verbindung und dem VLC Player müsste jeder, der halbwegs eine Ahnung von dem Thema hat soetwas einigermaßen schnell realisieren können. Mir ist gerade allerdings aufgefallen, dass bereits ein Film mit avg 4Mbit/s bei einer 36MBit/s WLAN-Verbindung zu kleinern Fehlern führen kann - ok, 4MBit/s sind auch nicht gerade wenig (Die Fehler kommen vielleicht auch von anderen Faktoren). Was ich damit sagen will ist, dass die Verbindung schon gut sein sollte.

Bei der Verbreitung übers Internet kommt es zuerst mal auf euren Internetanschluss an. Wenn ihr einen ADSL 2000 (200KBit/s up) oder geringeren Anschluss habt, ist das Streamen von Videos in einigermaßen erträglicher Qualität selbst bei nur einem Client/Verteiler nicht möglich.

[Sebastian]

Also ich denke einen Server wird man auf jeden Fall brauchen, außer du hast einen extrem guten Upload, weil du für jeden Benutzer einen eigenen Stream bereitstellen mußt.

Bei Windows 2003 Server ist der Media Streaming Server dabei. Die kann man wenn ich das richtig in Erinnerung habe, auch in Reihe schalten. Dann würde ein Server im Internet sozusagen den Stream von deinem Server abspielen und dabei verteilen.

[Gabriel]

Streamt bereits jemand hier im Forum die Gottesdienste in seiner Gemeinde und hat evtl. einen entsprechenden Server?

Ich denke, dass ein kompletter (Windows-)Webserver nur/primär zum streamen nicht gerade günstig ist, aber wenn sich einige Gemeinden einen Server teilen würde, wären die Kosten gut überschaubar...

Nur so als Idee - bei mir in der Gemeinde wird das leider nichts, da wir nicht einmal einen 56k-Internetzugang haben.

[Christian Barz]

Hi ich habe mich mal vor 4 Wochen damit beschäftigt, klappt super auch übers Internet.
Die meisten Live-Gottesdienste die ich kenne, werden über einen Shoutcastserver gestreamt.
Microsoft geht zwar auch, aber allein die Serverlizenz ist richtig teuer, deswegen nehmen viele Soutcast, zudem läuft Shoutcast nicht nur auf Windowssystemen sondern auch unter anderem auf Linux.

Was braucht man?

1. ein Rechner mit Soundkarte wo WinAmp mit Shoutcast DSP Plug-In läuft(das erzeugt den AudioStream)
2. einen Shoutcast-Streamingserver der ein ganz normaler Windows 2000/XP pro oder Linux Rechner ist (das hier streamt die Audiodaten)
Später kann je nach Teilnehmerzahl auch ein kommerzieller SoutcastServer bei einem Provider angemietet werden.

Wichtig: wenn nur im Intranet gestreamt wird oder man direkt vom Gemeindehaus aus streamt ohne externen Server bei einem Provider, kann es auch der gleiche Rechner sein, auf dem WinAmp läuft. (also 1. und 2. sind ein und derselbe Rechner)
Wenn man extern über das Internet streamt ohne externen Server, muß man den Rechner auf dem Shoutcast läuft über den Router dem Internet zugänglich machen.
Dazu muß man der Firewall spezielle Ports freigeben bzw. weiter leiten. (bei Shoutcast meist Port 8000). Zudem gibt es eine zweite Hürde die man meister muß, da die meisten DSL-Provider alle 24 Stunden dem Internetzugang eine neue IP vergeben, muß man sich noch bei einem kostenlosen DynDNS service anmelden(www.homedns.org). Dazu muß man dann in den Router die DynDNS-Zugangsdaten eintragen, wenn dann die 24Stunden Zwangstrennung kommt, meldet der Router dem DynDNS-Service automatisch seine neue IP. Alle externen Verlinkungen auf den Gemeinderechner laufen jetzt über den DynDNS-Service. Die URL zu einem Bild würde z.B. so aussehen. http://gemeindename.dyndns.org/bild1.jpg
zum Audio-Stream dementsprechend anders . Unter Umständen kann es sein, dass die Windowskomponente WWW-Dienst im Untermenü von Internet-Informationsservice (IIS) nachinstalliert werden muß. Das macht einen Win2000/XP pro –Rechner zu einem Webserver (XP-Home geht nicht!!!)

Mit dem streamen direkt vom Gemeinderechner aus, erreicht man je nach Qualität 2-6 Hörer bei Dual-ISDN bzw DSL1000 (24-32 kbps) bei einer 16000er DSL-Leitung von der Telekom die ja einen up-Stream von 1024 hat, kann man bei selber Qualität 40-60 Hörer erreichen.
Zudem könnte man im Shoutcast DSP Plug-In für WinAmp gleich mehrere Zielrechner angeben die hinter einem DSL-Zugang sitzen, somit könnte man noch mehrere Leute erreichen. Oder man mietet sich bei einem externen Shoutcast-Provider einen Server. Das geht los bei 3Euro/Monat für 10 Hörer oder 19,90Euro/Monat für 100 Hörer mit 24/kbps.
Hier externe Shoutcast-Provider: http://www.fairprice-streams.de/?seite=audio
http://www.stream24.org/?lang=de&page=features-sc

Übrigens, ich rede immer nur von Shoutcast es gibt auch noch Icecast, geht auch gut.

Jetzt zur Praxis:

Komplette Anleitung wie es bei mir geklappt hat:
http://www.radiosites.de/shoutcast.shtml
Ähnliche Seite:
http://www.mpex.net/info/shoutserv.html
Gehört wird dann über Winamp

Wer mal sonntags einen Gottesdienst hören möchte, lädt sich WinAmp herunter und schaut z.B. mal hier vorbei: http://www.lahoe.de/pages/index.html oben rechts bei Livestream -->
Audio , der Stream startet erst ab 10Uhr
(ist nicht unsere Gemeinde, wir haben keinen Internetgottesdienst)

Geheintip, wer eine mit Linux modifiziert Dbox hat, kann auch ganz ohne PC den Gottesdienst zu Hause genießen http://wiki.tuxbox.org/SHOUTcast-Server ... udioplayer , es soll auch Webradios geben, die Shoucaststreams ohne PC abspielen können.

Da ich zu Zeit kaum Zeit habe, und Shoutcast nicht mehr installiert ist, kann es sein, dass es mit der Antwort dauert.
Die eine oder andere Antwort gibt es auch in Foren von http://www.mpex.net/forum/ , http://www.shoutcast.com/ und http://www.icecast.org/ .

Nachtrag: bei mir geht es zwar erst mal nur um Audiostreaming aber auch Videostreaming geht mit Winamp
http://www.videolan.org/vlc/streaming.html
http://www.videolan.org/doc/faq/de/videolan-faq-de.html
http://www.videolan.org/doc/videolan-howto/de/
Beispiel streamingkonfiguration für Hauppauge WinTV-PVR-250/350
http://www.videolan.org/doc/videolan-ho ... l#id295641
Videotutorials für Audio und Video
http://www.streamsolutions.co.uk/index.php?page=tut

[Eberhardt]

Leute Ihr seit genial das gefällt mir sehr.

Ich dachte zwar an Videostreaming aber eigentlich reicht Audio.

Vielen Vielen Dank an alle die sich etwas mühe geben.

Macht weiter so

Gruß

Eberhardt

[Gabriel]

Von mir auch vielen Dank!

Ich habe so langsam richtig lust auf das Thema bekommen - zur Zeit kann man alles, was ich an meinem Rechner an Musik höre übers Internet mithören (solange es nicht mehr als 2 Clients sind ).

Ich werde mir mal, wenn die Ferien rum sind den super Beitrag von Christian Barz durcharbeiten .

[Jürgen]

Hy,
also ich muss schon sagen, das hier ist eine sehr interessante Sache.
Ich werde das mal mit in unsere Gemeinde nehmen. Danke für die vielen fähigen Leute hier.

[Leo]

reizen würd mich sowas schon, freak eben
aber bleiben wir doch realistisch, ist es nicht ausreichend wenn die Predigt paar stunden nach dem gottesdienst auf der HP zum runterladen angeboten wird? gerade beim nur 1-2 clients, lohnt sich der aufwand überhaupt? was mein ihr?

[Gabriel]

gerade beim nur 1-2 clients, lohnt sich der aufwand überhaupt? was mein ihr?

Du hast natürlich recht, bei nur 1-2 clients ist der Aufwand verhältnismäßig schon hoch - aber wenn ich denke, was es heutzutage alles nicht geben würde, wenn man immer erst im voraus überlegt, ob sich der aufwand lohnt? Ich bin mir sicher, dass wir dann bei mir in der Gemeinde nicht im Gottesdienst gebeamt werden würde. Inzwischen lohnt es sich definitiv.

Ich denke es ist hier vor allem eine Frage, in wie weit die Infrastruktur schon gegeben ist (Schneller Internetanschluss, evtl. sogar eigenen Server...). Wenn eine Gemeinde all das schon hat, warum dann nicht?

[Leo]

gut, kommen wir zum rechtlichen, muss man da genauso aufpassen und Lobpreis ausschneiden, bzw auslassen beim streamen? auf mp3-Predigt die im Internet angeboten wird darfs ja nicht vorkommen, wie ist es beim Stream? währ natürlich feine Sache und echte Alternative zur mp3 für die die nicht kommen können aber ihren gottesdienst sonntag früh nicht missen wollen. dabei denke ich weniger an Bettlägerigen sondern solche die zb Beruflich im ausland sind.

[Christian Barz]

Hallo,

ja rechtlich muß man tatsächlich was für lizenzpflichtige Lieder bezahlen,
aber in dem folgen Link ist auch aufgezeigt wie man sparen kann(Pauschalvertrag)
http://www.radiosites.de/internetradio_faq.shtml
Vielleicht hat Jemand auch schon raus bekommen ob christliche Verbände auch so ein Sparmodel mit der Musikindustrie ausgehandelt haben.
Man sollte die Sache ernst nehmen, da erstens Segen auf dem ausgestrahlten Sachen liegen sollte und leider habe ich schon erlebt dass eine Gemeinde angezeigt wurde.

Generell ist meine Meinung dass man zweigleisig fahren sollte. Livestreaming und mp3-Predigten zum downloaden. In der Praxis sieht es doch so aus, in der Nacht hatten die Kinder eine Magengrippe und um die Wette die ganze Nacht erbrochen. Gut, dann geht nur ein Elternteil zum Gottesdienst, vielleicht ist es gerade der Elternteil der im Lobpreisteam mitsingt und nicht auch noch fehlen sollte. Dann ist es doch umso schöner, wenn man zurück zu Hause sich austauschen kann und nicht erst warten muß bis die Predigt veröffentlicht worden ist. Es gibt Gemeinden da dauert es Tage bis die Sonntagspredigt online ist.

Grundsätzlich ist es so, eh natürlich in der Gemeinde noch wichtigere Dinge liegen bleiben nur wegen dem Streaming dann sollte man lieber warten bis die Zeit reif ist, oder es ganz lassen. Gerade am Anfang kämpft man mit Kleinigkeiten sich herum und braucht einfach Zeit und Geduld.

Praxis zum Videostreaming:

Im folgenden Link sieht man unter „Webcam - Live Streaming“ wie man einen Videostream erzeugt.
http://www.nsv-streamforum.de/TVAnleitungen/index.html
Nicht beirren lassen, wenn der Autor immer von Webcam spricht, eine ganz normale DV-Videokamera über Firewire geht auch.

Um den Stream zu verteilen braucht man dann noch einen Shoutcastserver, das wird dann hier gezeigt wie man den einstellen muß.
http://www.nsv-streamforum.de/Serverwin ... ucast.html


Wer ein komerzielles Programm möchte und je nach Ausbaustufe eventuell später auf professionelle Streaminghardware nahtlos umsteigen möchte, sollte sich den folgen Link anschauen.
http://www.rz.rwth-aachen.de/computing/ ... g/live.php
Dort sind Beispiele gezeigt, mit dem Realproducer von der Fa. Realnetworks die ja auch den Realplayer anbieten. Man kann ganz klein mit dem Realproducer Basic und dem HelixServer die ersten Gehversuche wagen ohne richtig Geld auszugeben.
Konfiguration des Helixservers:
http://leipzig.vernetztes-studium.de/tu ... erver.html

Sorry an die Apple-User, natürlich haben die es wieder fast am einfachsten.
http://www.apple.com/de/quicktime/streamingserver/
Da gibt es dann so wie ich lesen konnte einen kostenlosen Darwin Streaming Server der nicht nur auf Apple sondern auch auf Linux laufen soll.


schönen Sonntag noch...

[Christian Barz]

Hi,

heute habe ich beim schlendern durchs große weite Internet einen Streamingkurs ausfindig gemacht, der ganz "unten" anfängt und dann richtig in die Praxis geht. (ist halt in Berlin)

http://www.smlan.de/html/seminare/videostreaming.html

[Elektrikus]

Hallo,

ich hatte auch schonmal darüber nachgedacht, die Sache aber schnell wieder verworfen.

Ein 2000 kbps-DSL-Anschluß hat 192 oder 384 kbps Upload, und das zählt. Mit dieser Bandbreite zuverlässig Video-Streaming machen zu wollen, halte ich für Quatsch. Mehr Bandbreite kostet auch mehr Geld. Außerdem ist der technische und organisatorische Aufwand dafür recht hoch, für meinen Geschmack zu hoch.

Audio-Streaming wäre eine Alternative, hier wäre eventuell etwas zu machen, der Aufwand ist mit Sicherheit geringer. Mal ehrlich: lieber eine gute Audio-Übertragung als eine schlechte Video-Übertragung! Glauben kommt durch das HÖREN des Wortes. Der Informationsgehalt im Bild einer Predigt gegenüber dem Wort ist im Vergleich zur benötigten Bandbreite deutlich geringer!

Wir stellen (normalerweise wenige Stunden nach der Predigt) diese im mp3-Format auf der Gemeinde-Homepage online. Dadurch kann jeder die Predigt downloaden und dann anhören, wann er will. Pause machen ist auch kein Problem. Noch Fragen? Wenn ja, dann fragen

Gruß

Elektrikus

[Christian Barz]

Es soll da noch was geben wo man nur geringe Bandbreite zum Videostreaming braucht.
Bei dem Verfahren nutzt man die gleiche Technik wie bei den Tauschbörsen, also Peer-to-Peer-Neztwerke ( P2P ). In einem Peer-to-Peer-Netz sind alle Computer gleichberechtigt und können sowohl Dienste in Anspruch nehmen als auch Dienste zur Verfügung stellen. Also jeder der Videostreams anschaut verteilt gleichzeitig auch die Videostreams weiter, die Bandbreite wird auf eine theoretisch unbegrenzte Anzahl von Computern verteilt, keine teure Servermiete bei einem Provider. Zum Beispiel ein P2P-Netz fürs Videostreaming ist http://www.peercast.org/ . Es gibt noch viele Andere. Befasst habe ich mich mit der Technik noch nicht, deswegen kann ich über die Qualität nichts sagen.

Generell bin ich auch der Meinung, wenn man schon, aus welchen Gründen auch immer, nicht direkt an einem Gottesdienst teil nimmt, oder nehmen kann, dann ziehe ich einen anständigen Audiostream einem Ruckel-TV lieber vor.

[Holger Rapp]

Hallo!

Also, wenn man ein Video nicht in Echtzeit am Laufen haben möchte, sondern mehr einen Eindruck der Veranstaltung bekommen möchte, könnte man es auch so machen, dass man einen flüssigen Audiostream verwendet, und dazu eine Website aufruft, auf der alle 15 Sekunden oder so, per audiounabhängigem Stream, Bilder einer Webcam hochgeladen werden.
So etwas habe ich mal im Inet gesehen, und fand die Idee eigentlich nicht schlecht, da es einerseits einen Eindruck zum Tonmaterial vermittelt, andererseits keine allzu hohe Bandbreite erfordert.

Grüße,
Holger

[Christian Barz]

Stimmt, Holgers Idee ist auch nicht schlecht.

Übrigens, da das aktuelle Webcambild aus dem Gottesdienst immer wieder neu im Browser geladen werden muß, ist eine Internetseite mit einem so ähnlichen Quelltext von Nöten.


<script language="javascript">
<!--
function reloadCam()
{
reload = new Date();
reload = "?"+reload.getTime()
document.images["gottesdienst"].src = "webcam/cam01.jpg" + reload
setTimeout("reloadCam()", 3000)
}
//-->
</script>

<img name=" gottesdienst" src="webcam/cam01.jpg" width="320" hight="240" border="0" alt="Webcam-Bild"/>

<script language="javascript">
<!--
reloadCam();
//-->
</script>


Bei dem Script befindet sich das Webcam-Bild mit dem Namen "cam01.jpg" im untergeordneten Verzeichnis "webcam" zur HTML-Datei und nur das Bild wird alle 3 Sekunden (3000 Millisekunden) neu geladen. Dieses Script kann den eigenen Bedürfnissen (Dateiname, Pfadangaben, Bildgröße und Aktualisierungsintervall) angepasst werden.

[lucasgirod]

Wir streamen unsere Gottesdienste seit mehreren Jahren. Im Moment setzen wir noch Windows Media Encoder ein, werden bald aber in ein Flash-Format wechseln, da Flash halt schon verbreiteter ist als das Windows Media Format.

Im Rahmen der Neuevaluation ist uns folgendes Produkt in die Augen gestochen: Telestream Wirecast

Ist nicht ganz gratis, aber trotzdem bezahlbar, macht aber das doch eher komplexe Thema des Streamens viel einfacher.
Natürlich braucht man noch einen Provider für die Distribution...

[Nandus]

Als UltraLowCoast Variante hab ich bis jetzt UStream gesehen.
In der Umsonstvariante muss man aber mit Werbung rechnen.
Wobei die Werbung nicht wirklich anstössig war.
Aber ab ja 50 Zuschauern hat der Stream leicht gestottert.
Sodaß diese Gemeinde wo ich den Stream angeschaut hat, nach Lightcastmedia gewechselt sind.

Die billigste Variante wäre mit einer alten Videokarte ein Videosignal abnehmen oder mit einer guten Webcam, und mit einem AUX aus dem Mischpult in den Rechner und fertig ist die UltraLowCoast-Variante.