Video-Matrix

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boott
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Video-Matrix

Beitrag von boott »

Guten Tag

Kennt sich hier jemand mit Video-Matritzen (Matrix-Umschaltern) aus?
Wir haben ein paar bestimmte Anforderungen an eine 4x4-Matrix und suchen jemanden, der/die sich damit auskennt.

Danke und Gruss
boott
flobse
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Beitrag von flobse »

Hallo boott,

welche Auflösung soll denn die Matrix können?
Welche Anschlüsse sind Euch wichtig (HDMI, SDI, DVI, VGA, …)?

Viele Grüße
Tobias
So viele Menschen wollten Gott sein –
aber nur ein Gott wollte Mensch sein!
Matze M
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Beitrag von Matze M »

Hallo Boott,

da ich beruflich mit solchen Dingen zu tun habe, kann ich ggf. die eine oder andere Frage beantworten.

Also: Schieß mal los und stelle Deine Fragen.

LG MM
Und ich werde dem Getöne deiner Lieder ein Ende machen, und der
Klang deiner Lauten wird nicht mehr gehört werden. Hesekiel 26,13
boott
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Beitrag von boott »

Also...

Eingangsseitig sollen drei Computer (bzw. zwei Computer mit insgesamt drei Signalen) sowie eine Kamera angehängt werden. Die haben wir demnächst alle auf HDMI.

Ausgangsseitig werden zwei Beamer und ein Bildschirm angehängt. Dafür verwenden wir ebenfalls HDMI.

Im Moment haben wir neben HDMI noch DVI, VGA und S-Video im Einsatz – dank Adaptern sind die Verbindungen zwischen den Geräten jedoch demnächst alle über HDMI.

Der Bildschirm hat FUll-HD-Auflösung, der Hauptbeamer hat noch XGA-Format (1024×768).
Somit fallen wohl die SDI-Geräte (mit Adaptern) aufgrund der Bildformate weg.

Da wir verschiedene Ausgangsformate haben und wir die Geräte standardmässig mit den nativen Auflösungen bedienen wollen, muss die Matrix die Ausgangssignale skalieren können. (Und nicht die Eingänge alle auf das gleiche Ausgangsformat.)
Ausserdem sollen EDID-Informationen durch die Matrix gesetzt werden können, da ansonsten der Computer mit SongBeamer beim Umschalten Probleme bereitet.

Eine Keying-Funktion wäre toll, da wir damit im Nebengebäude Songtext und Kamerbild gleichzeitig anzeigen könnten. Doch aufgrund der Komplexität ist dies kein Kriterium mehr.

Die Bedienung soll möglichst einfach gehalten werden und idealerweise direkt am Gerät erfolgen können.

Ich hab mich im Internet über verschiedene Geräte wie die "Seamless Matrix" von Gefen oder VM5404H von ATEN informiert. Doch sind damit unterschiedliche Ausgangsformate gleichzeitig möglich?

Ich bin froh um Ideen und Tipps, auf was wir achten müssen und was geeignet sein könnte. Ich hatte bisher noch nicht mit solchen Geräten (Matrizen) zu tun.
Gibt es z.B. Marken, die nicht empfehlenswert sind? Oder welche Erfahrungen bzgl. der Bedienbarkeit habt ihr schon gemacht? Mir persönlich gefällt die Variante von Gefen mit einem Knopf pro Ausgang. Aber wie verhält sie sich beim Umschalten?

Danke und Gruss
boott
flobse
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Beitrag von flobse »

Ich kenne die von Dir beschriebenen Produkte nicht. Ich habe aber sehr gute Erfahrungen mit Produkten von Blackmagicdesign gemacht.

So würde ich für Deinen Fall den Smart Videohub (https://www.blackmagicdesign.com/products/smartvideohub) oder den ATEM Production Studio 4K (https://www.blackmagicdesign.com/produc ... s/W-APS-04) (dort kannst Du via dem AUX-Kanal die Auflösung einstellen) empfehlen. Bei dem zweiten Produkt wirst Du wohl weniger Konverter brauchen.
Um entsprechend die Formate zu wandeln empfehle ich Dir die MiniConverter (https://www.blackmagicdesign.com/produc ... converters) ebenfalls von Blackmagic.
Mit diesen kannst Du nicht nur das Format wandeln sondern z.B. auch die Auflösung. So kannst Du z.B. mit dem SDI->Analog die Beamer entweder mit einem Komponentensignal (YCbCr) oder via entsprechendem Adapter via VGA ansteuern. Ebenso kannst Du die Kamera via Analog->SDI Adapter konvertieren und genauso die Laptops via HDMI-SDI. Dieser Konverter (HDMI->SDI) gibt es auch deutlich günstiger z.B. bei Amazon. Allerdings konvertieren diese keine Auflösung oder Format.

Wir haben damit sehr gute Erfahrungen gemacht, wobei wir den Television Studio Mischer (https://www.blackmagicdesign.com/produc ... sionstudio) einsetzten.
Wichtig ist nur, dass alle Komponenten auf der selben Phase hängen bzw. das selbe Bezugspotential haben. Ansonsten sind Ausfälle und Teilausfälle (z.B. der Ton) die Regel (wir haben diese Erfahrung so gemacht).

Bei Fragen einfach melden.

Viele Grüße
Tobias
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Matze M
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Beitrag von Matze M »

Hi boott,

OK, die Anforderungen gehen ja schon recht weit, was bedeutet, wird vermutlich nicht ganz billig.

Ich kenne die Preisstruktur von Atem (blackmagicdesign) jetzt nicht so gut, aber das scheint ja in Richtung Broadcast zu gehen und macht auf der Webseite zumindest optisch einen brauchbaren Eindruck.

Wir arbeiten im Konferenzraumbereich gerne mit Produkten von Extron oder Kramer und manchmal TV One.

Hier kannst du mal auf den Webseites schauen, ob da was für euch dabei ist.

Anbei noch ein paar links mit Produkten, die vielleicht passen könnten.

http://www.extron.de/product/product.as ... cp4k84&s=4

http://www.extron.de/product/product.as ... xphdmi&s=4

http://www.kramergermany.com/products/m ... ame=VP-553

http://www.kramergermany.com/products/m ... VSM-4x4HFS

http://www.kramergermany.com/products/m ... me=VS-84HN


Wenn das Budget begrenzt ist, solltet ihr vielleicht überlegen den Beamer gegen ein Ful HD Modell zu tauschen und alles dann mit der gleichen Auflösung zu betreiben.
Vorteil: Kein EDID Mischmasch (das ist immer ein Problem), keine Skalierung (denn letztlich wird auch die beste Skalierung sichtbar sein).
Ggf. kommt das ganze sogar günstiger, denn eine Matrix mit den beschriebenen Eigenschaften dürfte preislich deutlich über einer "Standard" HDMI Matrix liegen.

Noch ne Frage zu den Leitungswegen: Wie weit sind denn Beamer und Monitore von der Matrix entfernt?
Bei HDMI braucht es dann schnell einen Aufholverstärker oder man geht über HDBaseT oder so. Neuere Beamer haben übrigens oft schon eine HDBaseT Schnittstelle drin, so dass man hier den Empfänger spart.

Bzgl. der Bild in Bild Thematik kannst du auch mal hier schauen:

http://www.tvone.com/coriomaster-mini-v ... h-12-ports
oder
http://www.tvone.com/coriomatrix-mini

Die Teile sind sehr universell nutzbar die Bedienung dann aber über die Software oder eine Mediensteuerung.

Hoffe das hilf euch etwas bei der Wahl der Qual :?

Wenn du ca. Preise für die Produkte brauchst gerne über PN

LG MM
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flobse
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Beitrag von flobse »

Ja, das stimmt. Blackmagic und die kompletten Geräte würde ich mal mit semi-professionellem Broadcast-Equipment beschreiben. Daher sind die Preise auch ein Thema und nicht gerade günstig. Dafür bekommt man viel für sein Geld.
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d010101
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Beitrag von d010101 »

hi,
es wurde ja schon einiges geschrieben.
aus meiner erfahrung ist das benötigte equipment nicht ganz günstig, wenn du eine gute qualität haben willst.

Die ATEM Teile von Blackmagic können nur digital. Alles was du analog hast (VGA, SVideo,..) muss also erstmal nach digital gewandelt werden. Dazu brauchst du entsprechende Converter, gibts z.B. auch von Blackmagic.

Bei dem Thema dass du 2 Outputs haben willst, und beim 2. Output noch ein Overlay mit Text...
da wird es dann spannend. Genau die Anforderung habe ich nämlich auch, aber mir ist noch keine "einfache" Lösung dazu eingefallen, die sich dann auch noch einfach bedienen lässt.

Vielleicht hat jemand ja noch eine gute Idee dazu...
flobse
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Beitrag von flobse »

Der ATEM Production Studio 4K von Blackmagic hat einen AUX-Ausgang. Diesen könntest Du direkt von einem Eingang bespielen und entsprechend auf die Beamer geben.
Für die Übertragung kannst Du z.B. den Program out nehmen und dort entsprechend das Videobild mit überlagertem Beamerbild in den extra Raum geben. Da der Mischer direkt Audio-Ins hat hast Du automatisch auch noch den Ton mit dabei.

Die Übertragung wird über SDI recht einfach und auch günstig sein, da RG59 Kabel recht günstig als Meterware zu kaufen sind.

Wenn man sich über kurz oder lang eine neue Kamera anschaffen möchte, könnte man eine digitale kaufen, dann ist man mit dem ATEM schon bestens vorbereitet. Und in der Zwischenzeit kann man sich z.B. ein Konverter kaufen.

Für die Bedienung kann man sich entweder ein Production Panel von Blackmagic kaufen (kostet aber recht viel) oder man hat einen in der Gemeinde, der sich z.B. mit Arduinos auskennt. Für diese Mikrocontroller gibt es fertige Libaries welche verwendet werden können, um sich z.B. ein für seine Bedürfnisse gestaltetes Production Panel zu bauen.
Bei Fragen hierzu stehe ich gerne auch per PN zur Verfügung ...
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d010101
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Beitrag von d010101 »

Hi Flobse,

hast du da schon Erfahrung mit der Arduino Steuerung und Selbstbau eines Panels? Ich hab mich mal etwas umgeschaut..da gibts zb von "skaarhoj" einiges. Wenn man so ein Panel fertig aufgebaut kauft, kostet es ja auch einiges an Geld...Lohnt sich der Selbstbau?

Gruß,
Daniel
flobse
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Beitrag von flobse »

Hallo Daniel,

ja ich habe Erfahrung damit. Genau aus dem Grund, da die fertigen Teile (selbst als Bausatz) recht teuer sind, habe ich den Aufbau (mit günstigeren Tastern) und die Programmierung selbst gemacht.
Eben dieser Herr bietet die Library (https://github.com/kasperskaarhoj/SKAAR ... rduinoLibs) seiner Projekte zur freien Verfügung (unter welcher Lizenz weiß ich aber nicht) an. Dadurch kannst Du die ganzen Funktionen in Deinem eigenen Projekt nutzen.

Ich habe nun schon die zweite Steuerung mit eben dieser Library umgesetzt (bzw. bin noch daran, die Details halten dann halt doch auf).
Einziger kleiner Nachteil, welcher man selbst in die Hand nehmen muss, ist der, dass Du zuerst den ATEM hochfahren musst und anschließend der Arduino. Aber das kann man mit Know-How in der Programmierung ausbessern (ich selbst bin noch dran, da ich noch nicht testen konnte).

Bei Fragen dazu stehe ich gerne zur Verfügung.

Viele Grüße
Tobias
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